Návod na Fruity Loops, díl 6.
Nahrávání, Audacity, Audio Clip, Vocoder
7. leden 2010
Poslední aktualizace 30. 04. 2010 23:12:09

Umíte zpívat? Jestli ano, líbí se to ostatním? :D
Jestli i teď můžete říct ano, pak vám závidím. Pár tónu vedle sebe zazpívám taky, ale takovým tím způsobem kdy to jen tvrdím a ve skutečnosti se ostatním můj zpěv moc nelíbí, proto radši nezpívám a když už mám slova pro nějakou melodii tak se odvážím tak leda rapovat.
Pokud máte po ruce někoho kdo zpívat umí, stojí za to s ním něco zkusit.
No vážně, riskněte to a i když to bude nakonec hrozný, za tu zkušenost to stojí. Skutečnost je taková, že zpívaný lidský hlas zvyšuje atraktivitu skladby nejméně 3krát. Většina z vás, co čte tento tutorial mi nebude moc věřit, protože ta drtivá většina z vás nic zpívat nechce a právě tuhle drtivou většinu se snažím přesvědčit, aby to aspoň zkusila.
Věřte tomu, musíte být už zatraceně dobří, abyste svojí skladbou skutečně zaujali lidi okolo vás ale pokud máte aspoň trochu hlas nebo dokážete napodobit rap, ta skladba zaujme vždy!
Proč jsou ty stereotypní diskotryskovky co hrají na rádiích typu Evropa 2 tak oblíbené, proč zrovna tyhle songy jsou mainstream? Protože jejich dominantou je čistý, profesionální zpěv. Že je to nějaký trance nebo disco...na tom už moc nesejde. Pouštějí jen profesionální zpěv, jinak by je nikdo neposlouchal.
Je mi jasné, že s tím nebudete souhlasit, ale řekněte mi první populární skladbu, kde není ani náznak lidského hlasu a vynechte soundtracky a jiné skladby, které jsou populární kvůli filmu a jiným věcem.
Evropu2 neposlouchám, to ne, ba naopak rádiím hrající styly podobného typu se vyhýbám ale neodsuzuji je. Lidem obecně se líbí zpěv, protože lidský hlas je přirozený a přirozenost mají lidi rádi a to oni vědí. Skladbu bez zpěvu bych přirovnal k béčkovému pornu, kde použijou kondom a partneři v něm se tváří jako by prováděli denní rutinu...i netrénovaný zpěv z toho udělá AAA dílo, ve kterém si to budou partneři očividně užívat.
Zkuste to. Prostě to zkuste x)

Tak začneme.
Ze všeho nejdřív potřebujete mikrofon, že jo.
Nejlépe s kabelem zapojitelným do vašeho PC.
Možná se ptáte, jak kvalitní mikrofon potřebujete? Mně se válí doma na stole tento mikrofon, popravdě řečeno ne přesně tento ale velmi podobný a dokonce levnější - kupoval jsem ho za 30,- ale už ani nevím kde. V době psaní tohoto tutorialu ten mikrofon stál 58,80 Kč ale nijak jsem nepátral po cenách, možná najdete e-shop s ještě levnějším mikrofonem. Ale i necelých devětapadesát Kč je jednodušše hrozně nízká cena, i pro studenta závislého na kapesném.
Vůbec teď neřešte kvalitu, funkčnost, výdrž mikforonu a jiné věci, o kterých beztak nic nevíte. Takovýto podobný kancelářský mikrofon nebo mikrofon od sluchátek vám úplně stačí!

Na tomhle odstavci předpokládejme, že už nějaký mikrofon máte.
Teď už je čas něco si zazpívat ale ze všeho nejdřív potřebujeme nějaký rozumný prográmek, který nám to nahraje a přehraje. Fruity Loopy mají svůj vlastní "EZ-editor" ale moc jsem se s ním nezkamarádil - na editaci zvuku a vlastního hlasu použijeme Audacity. Tenhle prográmek si stáhněte, je úplně zdarma a je asi nejlepším svobodným programem na internetu na úpravu audio stopy.

Mno, a jakmile budete mít Audacity stáhnuté a nainstalované, tak ho spusťte, začněte nahrávat a něco zazpívejte. Pro začátek zkuste cokoliv, co znáte a co se vám líbí. Nejlépe v češtině...v cizím jazyce jen pokud máte perfektní výslovnost.
Posléze si to přehrajte.

ukázka 36.

Já si zvolili sloku z písně Osmý den chaosu od Daniela Landy. Sami slyšíte, jak strašně moc neumim zpívat. Zpěv je přeci jen i o správném dýchání, musíte umět otvírat hubu, správně artikulovat a neslintat. Pravděpodobně se budete cítit hrozně až uslyšíte, jak strašně a nezvykle cize váš vlastní hlas zazní a v tom momentě to budete chtít vzdát. Zapomeňte na to, úplně každý má tenhle problém a až budete nazpívávat a poslouchat svůj hlas znovu a znovu, přestane vám to tak připadat a budete se už jen vylepšovat.
A asi vám přijde trochu divný to strašný prskání. Podívejme se detailněji na amplitudu v Audacity.

clipping
obr. 1 - clipping

Pamatujete si, co je to clipping? Říkal jsem, že nemůžete vytvořit signál hlasitější, než pojme vaše zvuková karta. Tohle je to samé, byli jste u mikrofonu tak blízko, že ta citlivá membrána na mikrofonu která vnímá rozechvěný vzduch a převádí ho na elektrický signál se rozechvěla na takovou úroveň, kterou zvuková karta také nebyla schopna pojmout. V Audacity se dá audiostopa na konkrétním místě zvětšit a tak zazoomujte na místo s clippingem a měli byste vidět, jak přesně clipping vypadá.

clipping
obr. 2 - detail na clipping

Červeně jsem zvýraznil clipping, kterému se musíte za každou cenu vyhnout. Clipping totiž nelze nijak opravit, celý signál je poškozený tím, že z obyčejné sinusoidní křivky je najednou hrana čtverce nebo nějaký ostrý úhel. V celé vaší audio nahrávce stejně jako ve všech vašich skladbách nesmí dojít k jedinému prsknutí.

Už chápete, proč na mikrofonech televizních moderátorů je taková ta jakási barevná pěnová chránící kulatina? Nevím jak se tomu říká :D (jestli se tomu nějak říká) ale účel téhle ochrany je zablokovat vítr který by jinak fučel přímo do membrány mikrofonu a "prskající" samohlásky mluvících lidí jako 'p', 't' a 'b' při jejichž vyslovení přímo vystřelí mluvícímu proud vzduchu z úst. Můžete si to dokázat sami - dejte si dlaň před ústa, něco si zazpívejte a ucítíte to.

Pokud jste vážně pěvecký typ a zpívání vás baví, investujte do dynamického mikrofonu. Nejlevnější mikrofony začínají na tisícovce, osobně však plánuji investovat do kvalitnějšího dynamického mikrofonu aspoň za 2000,-.

Prozatím však počítejme stále s obyčejným kancelářským mikrofonem. Můžete vyzkoušet sehnat materiál, který propustí zvuk ale nikoliv vzduch - nesnažte se to řešit pevnějším materiálem nebo rukou, neboť pak k mikrofonu nepustíte ani zvuk. Při přehrání pak neuslyšíte přímo váš hlas ale odrazy zvuku v místnosti, jako jsem to demonstroval v následující ukázce.

ukázka 37.

Ke clippingu sice nedošlo ale vlastní hlas jsme až příliš ztlumili a efekt odrazů z místnosti ve které jsem nahrával je patrný.
Co takhle vyzkoušet kus obyčejného papíru z tiskárny?

kus papíru
obr. 3 - Kus papíru

Abyste nemuseli držet celou A4 stačí vytrhnout jen kousek, který si pak při zpěvu držte před ústy. Nebo můžete použít prošlý školní materiál jako já (heh). Snažte se zpívat co nejblíž k mikrofonu ale zároveň se samotného mikrofonu NIKDY při nahrávání nedotýkejte (ani tím kusem papíru, prostě ničím)! Výsledek by měl znít potom nějak takto.

ukázka 38.

Pokud chcete, můžete taky vyzkoušet zpívání bez podobné ochrany ale víc nahlas a dál od mikrofonu ale potom máme problém související s vlastností každého levného kancelářského mikrofonu, kterým je:

Šum

Yeah, šum je problém.
V ukázce 38. ho ani neslyšíte ale je tam a je ho tam dost. Následující ukázka je jen šum samotný, bez žádného zvuku navíc.

ukázka 39.

V ukázce jsme šum neslyšeli, jednoduše protože jsem "zpíval", respektive řval dost nahlas aby ten šum zanikl. Proč ten šum tak vadí, ptáte se?
Omezuje nás to. Chci vám ukázat skopičiny, které se dají dělat s vlastním hlasem přímo ve Fruity Loopech. Jenže tyhle skopičiny se budou aplikovat i na šum a výsledek pak nemusí být úplně pěkný.
Určitě se budeme pokoušet aplikovat na náš hlas kompresor, protože budeme chtít celou audio stopu maximalizovat a zesílit. Kus papíru před ústy nám v lecčems pomohl ale i přes to nás trochu leč minimálně před mikrofonem ztišil. A pokud takovou nahrávku vložíme k nějaké hudbě, bude náš hlas velmi špatně slyšet, pokud s tím něco neuděláme.
Jenže tu máme problém s tím šumem. Poslechněte si, co se stane, když aplikuju kompresor na ukázku 39. Předem varuju abyste si trochu ztlumili repráky/sluchátka nebo to předem ztlumili přímo na přehrávači.

ukázka 40.

To už je docela kotel, že ano? Dokonce tam jde slyšet, jak jsem pohnul prstem. A vy určitě nechcete, aby ve vašem songu byla slyšet každá vysmrkaná nudle vašich mladších sourozenců.

Řešení je snadné. Vytvořte si podobnou nahrávku šumu, jako v ukázce 39. nebo jednoduše při každém nahrávání nejdřív dejte 3, 4 vteřiny pauzu a pak začněte zpívat.
V Audacity kliknutím a táhnutím myši těchto několik vteřin ticha a šumu vyberte.

výběr šumu
obr. 4 - Vybrání šumu

Následně v horním menu vyberte Efekty -> Odstranění šumu.

Odstranění šumu
obr. 5 - Odstranění šumu

Vyskočí na vás okno, ve kterém udělejte přesně to, co se v něm píše. Tj. klikněte na "Získat profil šumu". Okno zmizí, profil šumu získán. Nyní pomocí CTRL+A vyberte celou audio stopu, pak znovu klikněte na Efekty -> Odstranění šumu a všimněte si toho posuvníku, na výchozí pozici je uprostřed, posuňte ho o kousek do pozice vlevo ke slovu "Méně".

Odstranění šumu
obr. 6 - Míra použití odstranění šumu

Klikněte na "Odstranit šum", nechte celou stopu vybranou a klikněte na Efekty -> Kompresor, v okně co na vás vyskočí klikněte na OK (ponechte výchozí hodnoty) a poslechněte si výsledek.

ukázka 41.

Odstranění šumu v Audacity není dokonalý nástroj ale je to jediné, co máme k dispozici. Můžete zkusit ten posuvník posunout úplně na méně ale pak je otázka, jestli se ten šum opravdu odstranil.
Posuvník netahejte moc k pravé straně, neboť potom ten efekt odstranění šumu odstraní i přirozené frekvence vašeho vlastního hlasu.

ukázka 42.

Pokud často Skypujete, znáte tenhle bezva mimozemský efekt moc dobře.
Ke hraní s Audacity to je vše. Klidně si vyzkoušejte sami, na které úrovni vám efekt odstranění šumu vyhovuje.

Audio Clip

Ano ano, teď už si konečně můžete zapnout Fruity Loopy. Teď už si budeme jen hrát.
Vytvořte si nový projekt, do kterého naší nahrávku vložíme. Jak a kam? Přímo do Playlistu. Jednoduše přetáhnetě soubor WAV (nebo MP3, v tomto případě si myslim že je to dost jedno) který jste z Audacity vyexportovali přímo do Playlistu do části s Tracky. Nenechte se zmást následujícím obrázkem, pokud máte jinou verzi tak ve verzi 9 jsou tracky staticky umístěné v horní části Playlistu a patterny v dolní části a tyto části se již nedají prohodit mezi sebou.

Odstranění šumu
obr. 7 - Přesun MP3 do tracků

Po tomto přetáhnutí se MP3/WAV vloží jako Audio Clip, který se ukotví ve Step Sequenceru ve stejné skupině (Audio Clips) a vloží se do playlistu. Pamatujete si na Automation Clipy? Jsou to vlastně všechno "Clipy", které se vkládají do Tracků a stejně se s nimi i dá manipulovat (tj. stejně reagují na nástroje Playlistu).

Tak a v tento moment vám nejspíš stejně jako mně dojde (pokud vám to došlo dřív tak bod pro vás), že jste udělali úplnou totální zhovadilost.
Já jsem si sice hezky zazpíval do mikrofonu, ale naprosto jsem ignoroval, že to budu později vkládat do FruityLoopů a že to budu chtít stejně jako vy připojit k nějaké skladbě. Takže ať dělám co dělám, to co jsem nazpíval nemá rytmus. Nemůžu svojí nahrávku napasovat do žádného tempa.
S tímhle nic neuděláme, takže přejděte do Step Sequenceru, vyberte v levém dolním filtru "Audio Clips" a nahrávku odstraňte a vytvořte v Audacity novou, tentokrát si zvolte tempo a zpívejte podle metronomu.

ROFL víte co jsem zjistil? Že rychlost toho songu se vejde na 90BPM...což je to samé jako 180BPM - drumnbass! Tohle bude sranda...
Jakmile budete znovu vytvářet tu nahrávku, nezapomeňte z obou konců (na začátku a na konci nahrávky) odstranit prázdné mezery (vybrat myší a DELETE).

A jakmile tu nahrávku budete mít hotovou (tj. přesně do tempa podle metronomu), přetáhněte jí znovu stejným způsobem do Playlistu (jako Audio Clip). Nyní jděte do nastavení snapu (přichytávání) Playlistu - ve verzi FL9 to je ikonka magnetu druhá zleva, ve starších verzích ikonka sítě vpravo a zrušte veškeré přichytávání v Playlistu vybráním (none).

Zrušení přichytávání
obr. 8 - Zrušení přichytávání

Teď vyberte v Playlistu nástroj Zoom (lupa), kliknutím myši a tažením vyberete oblast, do které chcete zazoomovat. Vyberte tedy druhý takt vašeho songu v Tracku, ve kterém je umístěn Audio Clip vaší nahrávky.
Vyberte nástroj kreslení (draw - tužka) a kliknutím a tažením přesuňte Audio Clip s vaší nahrávkou tak, aby začínal přesně na začátku taktu.

Umístění Audio Clipu
obr. 9 - Umístění Audio Clipu

Je to trochu piplačka ale jakmile to budete mít hotový, bude vaše nahrávka sedět přesně do tempa skladby. Samozřejmě, pokud jste si dali tu práci a zazoomovali a odstranili veškeré ticho před začátkem nahrávky přímo v Audacity, můžete umístit začátek nahrávky přímo k prvnímu taktu. Na obrázku 8. jsem však měl u nahrávky ještě nějaký tichý ocásek a tak jsem začal až druhým taktem a celá skladba začíná od té přikreslené červené čáry.

Vocoder

Tak a teď ta skutečná legrace. Vocoder je efekt specializovaný pro udělání úplně husté věci: zkombinuje váš hlas spolu s libovolným zvukovým výstupem. S touhle hračkou můžete se svým hlasem udělat megahustý věci a ani k tomu vlastně nepotřebujete zpívat. Stačí jen do tempa mluvená slova, zjistíme za chvíli proč.

Nejdřív však musíme vše správně připravit a pochopit. Otevřete mixér a klikněte na jeden z kanálů, který je vždy umístěný v pravé části mixéru - Send kanál.

Send kanál
obr. 10 - Send kanál

Do tohoto Send kanálu vložte efekt s názvem Fruity Vocoder, který je jednou z výchozích součástí jakékoliv Fruity Loops edice (aspoň myslim). Nic ve Vocoderu zatím neměňte protože tomu beztak zatím nerozumíte a hned jako další efekt do stejného kanálu (pod Vocoder) vložte Fruity Limiter nebo Fruity Compressor a v něm nic také neměňte. Vocoder nezvykle rád způsobuje clipping a výchozí nastavení Fruity Limiteru i Fruity Compressoru dynamicky ztišuje a zmírňuje signál na úroveň 0 db (což znamená že tiché věci pod touto úrovní dá víc nahlas a naopak vše nad touto úrovní ztiší).
Klikněte ve Step Sequenceru na Audio Clip vaší nahrávky a nastavte mu jeho vlastní kanál, například kanál číslo 1 a navíc mu ve Step Sequenceru nastavte Panning (což je to kroutítko úplně nalevo od kanálu) tj. stereo separaci na levé sluchátko/reprák tj. otočte celý knoflik doleva.

Stereo separace
obr. 11 - Panning

Skrouhněte volume kanálu 1 na nulu. Tj. úplně, tento kanál hrát nebude. Do kanálu v mixéru pak úplně na poslední místo (8) vložte "efekt" Fruity Send který udělá to, že veškerý vstup do kanálu zkopíruje do Send kanálu, který jste v tomto efektu vybrali. Na poslední místo ho vkládáme proto, abychom mohli před odesláním do Send kanálu zvuk ještě nějak ovlivnit jinými efekty.
Ve Fruity Send je jeden číselník a pár nepodstatných kroutítek, klikněte na ten číselník a táhněte a vyberte číslo 1 (tj. Send kanál, do kterého jsme vložili Vocoder).

Send efekt
obr. 12 - Send efekt

Teď, vložte libovolné VST synťáky, já vložil Sytrus, což je hodně robustní a hodně dobrý plugin a určitě jste si s ním už hráli, pokud čtete můj tutorial od začátku. Pokud ne, tak je to chyba a měli byste to napravit!
Vocoder kombinuje dva zvuky: modulator a carrier přičemž je rozlišuje podle jejich stereo separace. Kanál, který hraje do vocoderu na "levé" straně (to samé jako váš "levý reprák") je modulator a kanál, který hraje na pravé straně je carrier. Modulator je právě ten váš zpěv a jemu jsme už levý kanál nastavili.
Nyní jsme vložili Sytrus a s ním udělejte to samé - nastavte jeho panning úplně doprava (tj. na pozici carriera), dejte mu jeho vlastní kanál v mixéru, kde stáhněte volume úplně dolů a do tohoto kanálu vložte úplně na konec efekt Fruity Send, ve kterém nastavte číslo Send kanálu, ve kterém je Vocoder.

Proč ty Send kanály, říkáte si? Protože jsme si otevřeli víc možností. Kdybychom vše dělali v jednom jediném kanálu, neměli bychom šanci různě manipulovat s carrierem nebo modulatorem. S rozvržením které jsem vám teď vysvětlil si můžeme hrát odděleně s carrierem, modulatorem i s tím, co dohromady dají před použitím a po použití vocoderu.

V Sytrusu je skupina presetů specializovaná pro vocoder - Vocoder carriers. Vyberte jeden z nich, třeba "Saw", dejte tomu nějakou muziku do Piano Rollu - nelekněte se toho, že samotný Sytrus nehraje. Hraje, jenže do Vocoderu a Vocoder hraje jen když hraje modulator i carrier zároveň.

ukázka 43.

Už chápete, proč jsem vám říkal, že vlastně nemusíte ani zpívat, pokud chcete použít Vocoder? Ten synťák v roli carriera to vlastně zazpívá za vás přes noty, které mu vložíte do Piano Rollu!

Jako poslední věc se podíváme detailněji na samotný Vocoder.

Send efekt
obr. 13 - Fruity Vocoder

Začnem odzdola:

  • BANDS - kvalita Vocoderu. Zde zadáváte počet frekvenčních pásem, se kterými má Vocoder pracovat. Čím víc pásem, tím preciznější a "srozumitelnější" je původní hlas ale co z toho vlastně zní líp je už subjektivní. Ukázka 43. používá výchozí nastavení tj. 32 pásem a už tak to zní srozumitelně. Navíc platí že čím víc pásem použijete, tím se zvedá zatížení procesoru takže kontrolujte zatížení procesoru v horní části Fruity Loopů.
  • FILTER - uh...přiznávám, vysvětlení téhle věci z oficiálního manuálu jsem nějak nepochopil. Jen ta poslední věta - čím vyšší je to číslo, tím strmější mohou být křivky mezi jednotlivými "bandy".
  • HOLD - důležité tlačítko. Schválně ho uprostřed přehrávání zmáčkněte. Všechna ta frekvenční pásma vocoderu se zastaví. To nejlepší však je, že se toto tlačítko dá zautomatizovat!
  • posuvník FORM - nastavíte výšku hlasu.
  • MIN, MAX, SCALE - určíte počáteční a konečnou frekvenci. Scale určí rozvržení jednotlivých bandů - čím víc nalevo otočené je, tím lineárnější je rozvržení a čím je natočený víc napravo , tím je rozvržení sestavené víc dle logaritmu. Ideální použití se různí podle použitého carriera.
  • INV - invertuje (prohodí) všechna frekvenční pásma. V ukázce 43. to mělo zajímavý efekt, že vůbec nebylo rozumět původní řeči.
  • BW - toto souvisí s těmi filtery x) kruťte s tím a proklikávejte výběry v těch filtrech abyste odposlouchali ten efekt, vzhledem k tomu, že sám přesně nevim co konkrétně funkčně to vlastně dělá.
  • ATT, REL - attack a release neboli naběhnutí a puštění. Tohle abyste věděli zrovna vim co znamená ale už jsem dost línej na to abych vám to popsal. Tak s tím prostě zakruťte a odposlechněte ten efekt. Krutě.
  • MOD, CAR, WET - Tady na těch posuvnících můžete zesílit originální zvuk modulatoru nebo carrieru a celý ten efekt který vocoder z nich dělá je v posuvníku WET.

Za domácí úkol zkuste něco podobného ukázce 44. x)

ukázka 44.

Komentáře a rady k tutorialu jsou vítány!:)


<< Zpět ...
k0ren
docela by me zajimalo co vsechno se da delat se samplama myslim primo treba zvuky a melodie co si vysamplujes primo v edisonu...naky upravy, efekty, triky a vychytavky treba na nakym hip hopovym beatu nevim jestli se samplovani pouziva i u dnb. je to takovej namet na dalsi tutorial urcite nejsem sam koho tohle zajima.
Michal
absoulutně nejlepší tutorialy co sem kdy videl. mas talent na delani muziky a tutorialu. hlavně v tom pokračuj hladově očekávam každej další tutorial
matro
Perfektní návod ,prečetl jsem jedním dechem.. Jen jestli bys mohl poradit jestli nevíš o nekom kdo jede FLko na Linuxu konkretne Ubuntu ,driv jsem mel flko ve winech a vse ok akorat tet to bude trochu orisek..
Johny
to Motig: zdravím, měl bych jeden dotaz ohledně tempa. Jak nastavím tempo delšího samplu na stéjné tempo, které mám nastavené, jako základní. Vím, že to je nějaké synchro, ale nevím, kde ho najít.

Zkoušel jsem: chanel setings - šipka vlevo nahoře - saple - detekt tempo - tam jsem vybral rozmezí, které sedí s tempem, které mám, ale takhle se to rozhaší celé. Potřebuju prostě změnit jen jeden chanel, aby se mi nerozházel celý patern.
Předem díky za info
Johny
to Linuxxx - pokud chceš ve FL skládat na trochu lepší úrovni, tak si kup hudební zvukovou kartu, nejlépe tak od 5 tisíc vejš. K tomu potřebuješ lepší monitory, k takovéhle zvukovce tak 4 tisíce za kus, poohlídni se po studiových monitorech.
K tomu, co jsi psal, zřejmě to bude tím, že kamarád má lepší zvukovou kartu, nebo právě monitory. Ještě by jsi mohl upřesnit co je to "midi znějí líp než u mě" Midi přenos je totiž i zvuk z HW synthesizeru. Myslíš tím tedy základní midi sadu 128 zvuků?
Linuxxx
Cau, mam jeden dotaz ohledne FL
cim to je ze na kamosove kompu v FL studiu zneji midi mnohem lip nez na mej integrovanej sunce. Chci v budoucnu skladat i pomoci midi a tak se chci zeptat co musi zvukovka obsahovat za funkci aby pak v FLku ti midi zneli tak dobre jako u kamose :) Urcite vis co mam na mysli, diky
neon
hezky popsano ...
Hell
Bomba, dalsi dil navodu na FLko
jen tak dál..
Wormick | wormick@seznam.cz
jo díky ;)
Jméno:
Email:
Web:
ICQ:
Vzkaz:
Jméno:
Heslo:
Registrovat
Posílat oznámení o novinkách
obalka Vlož svůj email
 
rssimg RSS Odběr
Motig © 2008 - 2010
forum powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB AcidTech Red skin by STSoftware
Mapa stránek
Česky English